martes, 7 de febrero de 2012

Doble traición al aficionado

Desde hace unos cuantos meses, y por lo que veo en algunos foros y blogs,mucha gente se esta "desenganchando" de jugar a W40K y WFB y se están pasando a otros juegos o ya no juegan solo a Warhammer y prueban(y les gustan) otros juegos.Lo se muy bien,porque yo soy uno de ellos,ya que tras casi 18 años en esto he decido que es suficiente por una larga temporada,y ,quien sabe si esa larga temporada se convierte en algo indefinido.Me di cuenta de la cantidad de polvo que ha acumulado mi maletín hace un par semanas atrás,cuando lo saque de detrás de la puerta del cuarto y fui a ayudar a Carpetano36 a coger rodaje con W40K.Ahora mis ratos libres son casi por entero a cosas como DBA y similares,mas que a W40K.
Consideremoslo,al menos en mi caso,como una hibernación.En otros,en muchos casos, ha sido directamente un abandono.Tabula Rasa.
Lo que hace unos meses era un goteo ocasional de jugadores que se cambian de juego,ahora se esta empezando a ver que es casi un chorrito y quien sabe si de seguir así,esto acabe siendo un verdadero torrente.Solo hay que ver a la propia Forja de Marte,que tiene días en que los blogs afiliados tienen mas entradas dedicadas a otros juegos que W40K y algunos blogs ya pasan olímpicamente del juego y hasta de cualquier otro producto de GW.Lo llevo observando bastante tiempo y la verdad es que yo lo veo totalmente lógico y hasta sano.Muchos aficionados nos estamos desencantando con el tema y la mayoría de nosotros somos gente que lleva metida en esto muchos años y que conocemos la trayectoria que ha tenido este juego hasta el dia de hoy,por lo que sabes lo mucho que ha cambiado.Es mas,algunos intentamos demostrar que esto antes no era así,como ahora,pese a que demos la impresión de ser Demóstenes hablando a las olas.
Pero,de donde viene ese desencanto que tenemos tantos y cada vez mas?Pues yo creo que viene por dos lados.Por un lado,de la propia GW y la verdad es que, tras mucho pensar,creo que la mayor parte del desencanto no viene solo de compañía.Tienen mucha culpa,pero no tanta.Hace un tiempo,Goblinoide puso en su blog una entrada con un vídeo de coña-reivindicativo sobre el uso de las pulgadas en WFB en particular y sobre los cambios constantes en el juego en general.En el minuto 2:22,se dice los siguiente:"[...]yo solo quería echarme una partidita los sábados[...]"Y en el 3:33 continua:"[...]toda mi vida dedicado a esto de los muñequitos,y ahora sufrir esta traición de la workshop".La verdad es que muchos aficionados nos sentimos traicionados y desamparados por la GW con sus políticas actuales.Pero cabe matizar una cosa,importante,creo yo:Para que haya una traición,tiene que ser violada la lealtad de una de las dos partes de forma unilateral hacia la otra.Por un lado GW,como empresa,en los tiempos actuales no ha guardado ninguna lealtad a sus aficionados ni compradores.Puede que en el pasado lo hiciera,pero era otra gente(Adrian Wood,Nigel Stillman,Andy Chambers,...) visible de la GW,que pese a trabajar para quien trabajaba,no se olvidaban de que ellos habían empezando siendo como nosotros,aficionados.Y digamos que tenían una "lealtad" hacia los aficionados en una mayor(como Nigel Stillman) o menor medida.Por lo que,los directivos y diseñadores que hay ahora jamás han tenido esa empatía con el aficionado medio.Solo hay que ir a un GD y ver como se comporta gente como Matt Ward y gente como John Blanche.
Y los aficionados tampoco es que realmente hayamos sido fieles a la GW.GW durante muchos años y aun a dia de hoy es casi un verdadero monopolio de los juegos de figuras.Cuando yo empece en esto,se jugaba a Warhammer porque había mas variedad de juegos dentro de la compañía(empezabas en uno,picoteabas otros,te quedabas con un par...),era algo relativamente económico(4 paladines de metal por menos de mil pelas,era algo bastante económico.Y mas puntos por mini también ayudaba a ello),había minis de plástico y era muy accesible.Si,había otros juegos como Warzone,Chronopia y otros que ahora no recuerdo,pero al final acabábamos tarde o temprano jugando a Warhammer...porque era a lo que jugaba todo dios y todo dios jugaba a ello porque estaba en todas partes.Eramos leales a un monopolio,en definitiva,y la lealtad a un monopolio en realidad suele ser un "es que no había otra cosa".
Ha habido traición,a fin de cuentas, desde la compañía a los aficionados,pero con matices.Ha sido algo con matices,muchos, y eso es algo que hay que tener en cuenta y no olvidar.
Pero el verdadero motivo del desencanto,la verdadera traición es la de los jugadores a otros jugadores y aficionados.De un tiempo para acá,unos 5 o 6 años(igual hasta menos) el panorama del hobby se ha visto infectado por una nueva especie invasora de jugadores que aplican al pie de la letra lo que dijo el periodista islandés Kristinn R. Ólafsson en una conferencia en la Complutense: "Mas sabe el Diablo por Google que por Viejo".Gente que lleva poco tiempo en esto,pero gracias a Internet se creen los reyes del mambo y lo que es mucho peor,se piensan que pueden mirar por encima del hombro al resto de la gente.No hay respeto hacia los demás y no dudan en tachar de inútiles o de burlarse de otros aficionados por usar un tipo de unidades en lista o llevar determinados ejércitos,por poner unos ejemplos rápidos.Nunca jamás había visto yo situaciones como las que he visto(y sufrido) y que se han dado en foros,blogs y hasta en persona, en una partida.Es mas,es horrible ver que esos casos no son cosas puntuales,o aisladas geográficamente.Basta con hablar con aficionados de otros puntos del mapa para ver que es algo extendido...y hasta aceptado en algunos casos.O se intenta relativizar o llamar con otros nombres.
Lo peor de todo esto es que ha llevado,bajo mi punto de vista,a tres situaciones o factores que han puesto a algunos aficionados ante la tesitura de pasar del tema:
-Por una lado la actitud nihilista de los nuevos aficionados conecta bien con las nuevas políticas de la GW.Eso se demuestra fácilmente cuando sale un nuevo codex y el tipo de reacción que suscita en la gente.
- Eso esta haciendo que salga un nuevo tipo de gente que practica este hobby.Es una gente que es plana,uniforme,gris y demasiado centrada en una sola cosa,matando la variedad que hay en el hobby al avasallar y arrinconar a todos los que no son como ellos.
-Y el tercer factor es la aparición de un sentimiento de corporación o de cárter,que no de grupo o de hermandad,que les lleva a agruparse y tener una actitud prácticamente mafiosa,para con los de dentro y con los de fuera.A partir de aquí se despliegan toda clase de actitudes que van desde el "cara-durismo" al desprecio y la burla a granel,con una amplia variedad intermedia.Incluso se dan casos de gente que intenta ir de"buena gente",pero que por su torpeza,su falsedad de todo a 100 y su amplio historial delictivo,se descubre rápidamente quienes son realmente.
Eso ha llevado a que mucha gente,en definitiva,se canse y se harte de como este el panorama actual y se busque aires nuevos.Normal,lógico y comprensible.
Lo que me parece triste es que hay gente veterana,cada vez mas, que esta abrazando esa nueva forma de "entender" el juego.Porque motivo,a ciencia cierta,no lo se,pero creo que en algunos casos es la necesidad de pertenencia a un grupo y de tener una oportunidad de "brillar" socialmente,lo que les puede mas que tener un mínimo de ética o recordar lo que hacían antes.Eso provoca que hagan el ridículo y les hace olvidar que es esto en realidad.
Y que es esto?
Un hobby para pasar el rato y divertirse,al par que aprendes cosas y conoces  gente nueva.Ni mas ni menos.El juego solo es una parte.
Se muy bien,demasiado bien,que este post traerá cola y que algunos se lanzaran como locos contra el blog o lo bombardearan de inmundicia desde otros lugares,algunos incluso velados al resto,pero que al final el tufo les delata.Personalmente,me la pela.Si,me la pela,con esas palabras.Y no hay mas,punto.Yo se lo que se  y soy lo que soy.Y bien orgulloso,no como otra gente.

59 comentarios:

  1. Pues a esperar el torrente de gente que se meta en otros juegos, que es lo que al final es lo que da vidilla al paronama. La competencia es lo que al final la gente hace que se mueva todo.

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  2. Bueno, mas que traición, a veces me parece que la GW nos toma por tontos, pero es una empresa y es su estratégia de marketing...equivocada o no.

    Lo de la falta de respeto me parece más grave. Enturbiar el ambiente de juego es peligroso. Si la cosa está tan chunga, (A mi todavía no me han faltado al respeto...pero juego poco, y todo se andará.), no tardará el día en que se llegue a las manos. Ya veréis.
    (Decir también que el ambiente en competiciones de magic es bastante menos sano en muchos aspectos, pero ahí sigue.)


    Sin Games Workshop podríamos seguir jugando muchos años. Sin jugadores con cabeza, no.

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  3. Aunque no tengo la experiencia y tradición que has tenido a lo largo de estos años en el Hobby, estoy totalmente de acuerdo contigo...

    Es más, yo he sufrido ese tipo de ataque en los foros donde intento poner en cuestión listas basadas a mi estilo y principalmente siguiendo o tratando de... el trasfondo.

    Soy jugador poco activo, se puede decir que apenas estoy iniciando; tras de ello me decanté por lo Marines Espaciales del Caos de los cuales ya sabemos como está situación!!!

    Llevo la Legión Negra y hago listas con CGs sin marca para poder llevar tropas dedicadas sin problemas o patadas al trasfondo, también me gustan los números sagrados... Pero cuando posteo una lista muchas veces me salen con el cuento de que eso aquí no... eso no sirve... solo plagosos... para el CG un príncipe latiguero... o la que más me han dicho: elegidos con plasma apesta!!!

    No digo que sean malos los consejos, pero me gustaría más que me ayudaran más con la línea que trato de seguir con mi lista; se que los MEC tienen bastantes deficiencias pero no todo debe de ser un COPY PASTE.

    Es ahí donde entra mi crítica, este juego por lo que veo se ha transformado en el examen más difícil de la U, donde la mayoría solo pueden pasarlo si copian al compañero google; y lo peor aún es que al final se jactan de buenos!

    Bueno... Opiniones son opiniones!

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  4. La actitud que comentas de que ahora la gente es muy sabionda, creo que es un hecho a nivel general. No sé si en otros paises, pero desde luego en España nos está sucediendo que ahora "nos volvemos expertos de todo" enseguida.

    ¿Fórmula 1, que hace unos años ninguno de mis conocidos lo veía? Ahora todos expertos "de toda la vida". Videojuegos, series de TV, Internet, teléfonos móviles de gama alta, informática (lo mio), ...

    Creo que en nuestra sociedad actual la gente quiere destacar tanto, parecer ser sabia, lista y saber más que el resto, que se genera esa actitud de "yo soy la leche y tú no tienes ni idea" en cualquier cosa.

    Y el tema de despreciar también lo he visto a menudo, de hecho en mi area es divertido porque antes trabajaba con tecnologías microsoft y ahora es 99% software libre, y en ambos "hemisferios" hay mucho desprecio del otro lado, muchas veces con una ignorancia que roza el humor (por las burradas que se piensa la gente).


    Como ya sabes, yo de jugar nada, lo mio es leer, montar y pintar y algún videojuego, pero partidas por desgracia pocas y siempre con colegas. Asique a lo mejor aqui es más radical el tema, lo mio es una opinión externa.

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  5. Pues tienes mucha razón.
    Es lo que yo he intentado expresar en mi blog en varias ocasiones y al tirárseme a degüello y acusarme de todo, me desanima y no tengo ganas de poner mi opinión en el blog... pero lo que dices es muy cierto, los "nuevos ricos-jugadores" se están cargando la cosa o desvirtúandola a pasos agigantados. ¿Que no se quiere ver? po bueno. Pero es así. La empresa no está aislada y responde a lo que la gente demanda (con sus compras, eso si), así que si la gente compra masivamente el ultimo mata-mucho-ejercito y sopocientas "chorri-gorda-aberrante miniatura" que representa a "megaburra-unidad" porque asi cuadran las listas de la muerte-fatales, pues la empresa seguirá potenciando las nuevas salidas de reglas, sacando truñacos gigantes a 50 euros y meandose en el trasfondo en pro de la "competitividad".

    Gran entrada, un saludo :-)

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  6. Bueno, estoy con vosotros.
    Creo que simplemente hay que bajarse del carro de GW y que hagan los demás lo que quieran.

    Mirad, a mi me encanta 40k y buscando encontré lo siguiente:

    Un pdf (quizás fanmade) muy interesantes, si recuerdo el sitio (que lo tengo entre los blogs que sigo) os lo digo. Se llama "40k en 40min".
    Reglas de creación de ejércitos muy simples:

    1) No más de 400ptos.
    2) Al menos una unidad de tropas de línea.
    3) Una única opción de HQ.
    4) Nunca se pueden usar Personajes Especiales.
    5) Puedes gastar los puntos sobrantes en cualquier parte del codex.
    6) Ninguna mini puede tener más de 2 heridas.
    7) No se admiten tiradas de salvación 2+.
    8) Los vehículos deben cumplir que Frontal+Lateral+Posterior nunca supere 33
    9) Como lo ves es como es.
    10) Todas las minis tienen que estar pintadas.
    Y alguna regla más para cooperación y tal. Pudiendo usar los escenarios de 40k.

    Ya tenemos un sistema que mantiene el equilibrio. Nada de tochos, nada de chetados.

    Es sólo un ejemplo de las muchas cosas que se pueden hacer si tener que cambiar de juego, sólo con pequeñas adaptaciones.
    Al menos yo tengo claro que ese va a ser mi 40k.

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  7. Hay una cita muy popular que dice: "Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo".

    Y, gracias a las ventajas de internet, se ve que fuera del armario de GW hay todo un mundo. Que es inmenso y que es mejor.


    Me alegro por la gente, que ahorrará y se lo pasará mejor. Y me alegro por los tenderos independientes, que ahora podrán tratar con compañías que les tengan en cuenta y no con comerciales tiburones.

    Y me alegro de la diversidad. El pensamiento único y el dogma apestan.
    A ver si tenemos suerte y esto va aplicándose a otros aspectos más importantes de nuestra sociedad.
    Y no lo digo como fan de Naomi Klein :D

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  8. El que la gente se mueva a otros pastos no es más que la respuesta obvia al trato que ofrece la GW. He de darte la razón en lo que has expuesto, pues no es nada más que lo que has dicho tu.

    Me ha hecho especial gracia la comparación de Kartones ya que yo también soy informático y ciertamente la comparación Microsoft-Linux es casi lo mismo que comparar Competitivos-Transfóndicos, aunque de esto no quiero hablar pues ya declaré bién mi posición al respecto en su día en mi blog.

    También comparto la visión de Espia Disforme. Los culpables de todo este tinglado no somos nadie más que los consumidores de GW, no nosotros como individuos independiente pero si como conjunto de aficionados. Tenemos lo que nos merecemos.

    El caso, yo desgraciadamente no he hecho aún el salto a otros juegos aunque me estuve mirando muchísimo Infinity, pero nadie de mi entorno lo juega... pero ganas no me faltan. De momento sólo voy jugando con mis amigos que sé que se toman el juego como es: una forma de pasar el tiempo relajadamente.

    Esperemos a ver que pasa, si ese chorrito se convierte en un caudal, si GW de repente cambia de política (o más bien la aparenta cambiar) y los aficionados que se "descarriaron" en su día vuelvan al redil rápidamente o que pasará... se admiten apuesta oye.

    Yo por mi parte, seguiré escribiendo cosillas, pintando de vez en cuando y jugando aún menos a menudo, pero tengo claro como quiero jugar esto y con quienes.

    Saludos!

    PD: Loku, que no te desanime eso, yo también juego con Marines del caos y de forma transfóndica y más o menos gano, pierdo y empato el mismo número de partidas al cabo del año. Así que ánimo!

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  9. (Aviso, me ha salido un tocho-comment que te pasas, así que lo pondré en 2 ó 3 comments distintos) - 1

    Saludos Agramar y a todos los que (como yo) leéis el blog asiduamente. Antes de nada, felicitarte por el blog, que creo que es uno de los mejores de la Forja junto con el de Sekiz (psico40k), sobre todo porque no sólo es un mono-blog de minis y W40k, sino que tratas temas interesantes de muchos palos y, sobre todo, porque los tratas tras un trabajo de documentación bastante importante, lo que se agradece mucho. Y también, antes de nada, decir que, aunque sigo bastantes blogs tanto de la Forja como de los de fuera de ella, no soy asiduo a escribir comentarios en ninguna de las entradas, ya que considero que en internet las opiniones son fácilmente malentendidas debido a la forma de comunicación en sí, ya que no existe la comunicación no verbal (como por otra parte es lógico) y se es incapaz de entender los matices y las formas que sí captamos al hablar con alguien cara a cara. Dicho esto, paso a dar mi opinión.

    Aunque no sé si la cita es exactamente así, creo que viene mucho a colación con el tema que se trata: "Yo no adoraré lo que vosotros adoráis, ni vosotros adoraréis lo que yo adoro. Para vosotros vuestra adoración y para mi la mía."

    Antes de nada, he de decir que mis ejércitos no están pintados ninguno de ellos, ni de fantasy ni de 40k, aunque sí son CLVECE y hay algunas minis convertidas bastante bien, y que cuando juego, no es, como dice Bredon en "The wise man's fear", "to play a beautiful game", yo juego para ganar y para optimizar mi lista de juego lo máximo posible, y no me gusta perder. Y no, no me enfado cuando pierdo, aunque sí que me molesta un poco (o bastante dependiendo de la forma en que haya perdido), pero lo acepto como una situación normal, como cualquier persona normal.

    Warhammer, warhammer 40k, Blood Bowl, Mordheim y todos los demás juegos de GW (igual que todos los juegos en general, pero se ven más en los de miniaturas que tienes que montar y pintar, y hablo de GW porque son los que conozco y se suelen jugar en mi grupo) son, como su propio nombre indica, juegos, y cada uno los comprende y "vive" de una forma distinta. Es decir, cada uno tiene su propia visión del hobby y del juego, y nadie es quién para decir a otro cuál es la correcta, sobre todo porque para eso están los reglamentos y codex, para poner los límites de qué se puede y qué no se puede hacer en un juego. Y lo demás da igual. Podrás tener tu opinión, como yo tengo la mía y como Fulanito o Menganito tienen las suyas. Y todas esas opiniones son igual de válidas. Son opiniones y, como pasa con las religiones, cometemos el error de pensar que la nuestra es la única y verdadera.

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  10. - 2

    Creo que con este "post" has patinado mucho, aunque no tanto como posiblemente crea yo. Es cierto que hay jugadores tramposos, que se burlan de ti, que se ríen de tus listas, vamos, que directamente son "mala gente"... pero coño, macho, lo único que tienes que hacer es no volver a jugar con ellos, que no es tan complicado. Pero dirás: ¿y si estoy en un torneo y me pasa eso? Pues decides si te largas, si le das la partida por ganada y te vas a tomar un café o si te aguantas y juegas, eso ya es cosa tuya.

    Pero aún así, y tras haber leído tu post unas cuantas veces, sigo sin saber qué te molesta del asunto. ¿Te molesta que la gente quiera jugar para ganar? ¿O que no lleven listas "trasfondísticas"? ¿ O que no vean el hobby de la misma forma que tú? Porque si lo que te molesta es que sean "mala gente" (con todo lo que eso implica, y eso ya no es cómo ven el juego, sino cómo ven la propia existencia), leñe, es que eso nos molesta a todos, veamos el hobby como lo veamos y juguemos para lo que juguemos. Pero a mi no me molesta que , a mi lo que me molesta es que sean "mala gente".

    Y ahora voy con cosas más específicas.

    - "Gente que lleva poco tiempo en esto,pero gracias a Internet se creen los reyes del mambo y lo que es mucho peor,se piensan que pueden mirar por encima del hombro al resto de la gente."

    ¿Y a ti qué más te da, si seguramente ni siquiera los conozcas ni nunca los conocerás? Ni que fuera algo tan importante como para que tengas que dejar de hacer algo que te gusta por gente que ni conoces. Por cierto, y para que quede claro, una cosa es eso y otra cosa es ya pasar a insultos, burlas y demás; eso es intolerable en todos los aspectos. (Y aún así volvemos al tema de la expresión en internet; sin comunicación no verbal es imposible entender las intenciones del que escribe.)

    - "Eso esta haciendo que salga un nuevo tipo de gente que practica este hobby.Es una gente que es plana,uniforme,gris y demasiado centrada en una sola cosa,matando la variedad que hay en el hobby al avasallar y arrinconar a todos los que no son como ellos."

    O sea, que si por un casual hay una (o unas) persona que no quiere jugar, sino sólo pintar, también es plana, uniforme y gris, ¿no? Porque no está viviendo el hobby en toda su plenitud, ¿no? Y si esa persona sólo quiere jugar con y contra ejércitos totalmente trasfondísticos y totalmente pintados, ¿esa persona no está haciendo lo mismo pero desde el otro lado del círculo? No creo que lleves razón, y te remito a todo lo anterior; cada uno ve el hobby como le da la gana y se junta a jugar con quien le da la gana. Somos libres para ello.

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  11. - 3

    - "Y el tercer factor es la aparición de un sentimiento de corporación o de cárter,que no de grupo o de hermandad,que les lleva a agruparse y tener una actitud prácticamente mafiosa,para con los de dentro y con los de fuera."

    Te remito al comentario anterior. Si lo hace alguien que "vive el hobby en plenitud" en vez de tener, como yo, los ejércitos sin pintar, ¿es lo mismo? Yo creo que sí.

    - "El juego solo es una parte."

    No. Todo forma parte del juego. Tanto el montar, como el convertir, como el pintar, como el hacer la lista, como el tirar los dados, como el jugar en sí, y para eso están los reglamentos, para saber qué te permite el juego. Si las reglas me permiten montar un ejército de Nurgle liderado por un Príncipe de Slannesh y otro de Tzeench con escuadras con la marca de Khorne, ¿por qué no puedo hacerlo? ¿Porque a alguien no le parezca trasfondístico? ¿Y qué?

    - "Se muy bien,demasiado bien,que este post traerá cola y que algunos se lanzaran como locos contra el blog o lo bombardearan de inmundicia desde otros lugares,algunos incluso velados al resto,pero que al final el tufo les delata."

    Ahí se te ha ido. Parece que tu intención sea simplemente generar polémica en vez de escribir un post de opinión. Además ya indirectamente insinúas que los comentarios del resto de la gente cuya opinión no sea como la tuya son "inmundicia". Y eso creo que es ya descalificar "de gratis" o ponerte la tirita antes de tener la herida, como prefieras llamarlo.

    Así que lo dicho. Deja que cada uno viva el hobby como le dé la real gana, que ni te va ni te viene, y júntate a jugar con quien le guste el mismo tipo de partidas que a ti, o con tus amigos, que es lo que hacemos la gran mayoría, jugar con amigos a los que conoces y de vez en cuando ir a un torneo a "probarte a ti mismo".

    Saludos

    Strim

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  12. Dedicarse solo a jugar cosas de GW es como dedicarse a comer huevos fritos unicamente toda la vida. Hay vida más allá de GW, y cuando uno crece y madura descubre que hay mucho más. No peor, ni mejor: simplemente distinto. GW tiene una politica agresiva que se resume en "Yo te doy todo lo que necesitas y no necesitas mirar más allá de nosotros". Funciona con los niños, pero obviamente no con el resto. El que la gente migre a otros sistemas no es tampoco bueno ni malo: es simplemente algo lógico que demuestra inquietud entre aquellos a quien nos gustan las miniaturas y el wargaming.

    En cuanto a lo de las actitudes, no creo que sea culpa de GW sino de la impunidad que garantiza el "anonimato" en Internet. He estado en torneos amistosos donde la pachanga y la diversión eran la norma, y en torneos competitivos donde he encontrado gente como la que citas: nunca maleducada, pero si algo culodura. Los malos modos son dificiles de encontrar cara a cara. Y si se producen, la respuesta es bien sencilla: "ahí te quedas, majete. buscate una vida".

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  13. Entiendo tú punto de vista Agramar, pero yo llevo jugando el mismo tiempo a Wh40k que a otros muchos juegos (Company commander, del que formo parte del equipo de desarrollo, Flames of War, 1916, Serrez les rangs!, ¡A toda vela!, ASL, PanzerCommander, Bliztkireg...) y sólo por poner un ejemplo. Si ahora mismo juego a wh40k más es porque es el más SENCILLO de los juegos a los que me gusta jugar.

    Gracias de todas formas como siempre, sabes que te leo y que soy de esas personas que me gustan todos los aspectos del juego! Por cierto, me has dado una idea para una entrada acerca de que busco en un juego de mesa con miniaturas!

    Un saludo!

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  14. Yo hace tiempo que deje el Warhammer. Tengo de 40K y Fantasy, pero la forma de subir los precios tan descarada y las idas de olla de la workshop me empezaron a fastidiar tanto, que pasé de ellos. Me duele, y se que soy tan tonto que cuando tenga algo más de tiempo, compraré más minis y tiraré de billetera para poder estar al día. En cualquier caso, aquí van los principales motivos que me hicieron dejar el juego:

    1. Cambios de reglas una vez al año. Me compré el manual de 6º, no lo llegué a estrenar por falta de tiempo y ya estaban con la siguiente.
    2. Suplementos bombazo, que la white no paraba de alabar y que se quedaban en agua de borrajas, con los cambios de ediciones.
    3. Codex nuevo vida nueva. El ejercito que salía nuevo se comía con patatas a prácticamente todo lo que había.
    4. Precios. ¿Una vez cada seis meses un aumento de precio? Que se vayan a tomar por el culo.
    5. Refritos. Para vender más, mezclamos todo y tan contentos.
    6. Codex y libros de ejercito. Por ese precio me compro un básico de juego de rol.

    Y con estas cosas acabé tan quemado que ahora paso de ellos. Me compraré algunas cosas sueltas, y pintaré todo lo que tenga por casa cuando vaya sacando más tiempo, pero se pueden ir a la mierda. Me he sentido totalmente estafado por la GW.

    De hecho, lo que más me jode, es que el juego me gusta, y como ya he dicho, en cuanto tenga tiempo y pelas, volveré a comprar cosas y a dejar el dinero como un tonto...

    En cualquier caso, genial artículo! :D

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  15. La verdad es que estoy contigo. De mi grupo de amigos soy el único que sigue con el hobby ya que el juego es caro y la gente prefiere gastar el dinero en otras cosas, cosa lógica y aceptable (y con los precios que están mejor), pero ademas también la falta de iniciativa por parte de la gente de hacer partidas o reunirse para pintar, sobre todo si vives en un pueblo pequeño como el mio.

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  16. Hola Stirm!Cuanto tiempo^^
    Yo no poseo ni quiero poseer la verdad absoluta en este tema,así que lo que puedo decir en este post puede ser mas o menos acertado o puede gustar mas o menos.Pero hay una cosa que te voy a decir.El que cada uno tenga el derecho a ver el hobby como le da la gana,no es una excusa para que se comentan los desmanes que se comenten en foros o blogs o en persona con respecto a el.
    Un abogado yanqui dijo una vez que "el derecho a golpearme en la barbilla con su puño se acaba donde empieza esta".Si la gente ve el hobby como lo ve y actúa así,en consecuencia,bueno pues como gusten.Pero cuando en la visión personal del hobby de la gente esta incluido el desprecio a los demás que son como tu pero piensan diferente,el avasallar,amenazar,burlas y demás...esa visión del hobby es mala.Peor que mala,es dañina.Y a los únicos que hace daño es a los que en teoría tienen que estar en frente tuyo en una partida y solo quieren pasar el "sábado tirando unos dados".

    Dices que lees a menudo el blog,pero me parece que no es así o no tan asiduamente como crees,si me permites decirlo.Porque?Por frases como esta:"lo único que tienes que hacer es no volver a jugar con ellos, que no es tan complicado".Yo no voy a torneos desde hace mucho tiempo y juego muy de vez en cuando con gente "normal".Luego hablas del tema de Trasfondisticos Vs Competitivos.Tampoco van por ahí los tiros y hay unas entradas recientes que hablan precisamente de ello...y en las que no has opinado.Creo que has echo una lectura transversal del tema y me gustaría iluminarte al respecto,si me lo permites, y que veas que lo que digo no tiene que ver con el juego ni con esos dos supuestos bandos.

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  17. Por que este tema tiene mucho mas calado.
    Te vas todo el rato al tema del juego.Juego arriba y juego abajo y lo solucionas lapidariamente con un "oye si son tramposos,no juegues con ellos y pista".Esto no tiene que ver con el juego,sino que la gente deja el tema de warhammer y se pasa a otras cosas.Por un lado,por las políticas de la GW(de las que no has dicho nada,como si no estuviera.Ni bien ni mal) y por otro por la actitud de la gente(que de esa si hay opinado y leído,por lo que vemos.

    Lo que me demuestra que,si me meto con la GW mola,pero si tiro de las orejas a la afición por lo que hace,no mola.Y eso me parece que es una actitud poco responsable y adulta por tu parte,porque los problemas que tiene la gente en esto no vienen solo por la GW,sino por sectores propios de ella.

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  18. La propia afición maltrata a la afición,no solo una multinacional.

    Cuando en el punto 2 empiezas tu replica con un "¿Y a ti qué más te da.." es una forma muy poco educada de hacerlo por tu parte.
    Cuando escribimos en un blog y empezamos a tener un flujo importante de vistas y seguidores,nos convertimos en creadores de opinión lo queramos o no,pues la gente busca referentes,busca un norte.Y cuando eres un creador de opinión,la gente enarbolara tus opiniones como banderas y para algunos lo que tu digas ira a misa.Es el poder de Internet.No impones nada,la gente lo abraza voluntariamente.Y hay gente que usa el poder de la red y los conocimientos que te pone a su disposición para convertirse en una especie de "falsos profetas",que propagan una forma de ver esto(jugar y ganar a cualquier coste) que es mala,porque ensalzan una cuarta parte del hobby(y es una versión retorcida de esa cuarta parte)mientras desprecian las demás,revestidos de un aura de "eh,yo controlo".Eso hace que la gente que les lee tome ese mensaje como propio y lo expanda como un virus.Hace unos años conductas así eran casos aislados,ahora esta por todas partes,lo que hace que mas gente se desencante mas rápido del tema.Porque si fuera solo la GW,pues no seria tan claro y pasaría como a Lord Tiempo...al final compras.Lo que se esta dando es gente que ya directamente no compra por la actitud que tiene cierta gente,gente que si no tuviera la red ahí no provocaría lo que están provocando.

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    1. Ahí te doy toda la razón. Es algo a lo que me refería de pasada en el comentario. Yo no puedo competir en un torneo contra el culodurismo de me hago lo último que sale porque es lo más cebado. No tengo ni pasta, ni tiempo ni ganas. Y el tema de la afición que comentas, Agramar, también estoy de acuerdo. Cada vez el Warhammer se parece más a Magic. El que tiene pasta y ganas de partirse el culo buscando la combinación machacona gana, y el resto, el hobby y el trasfondo, pierden...

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  19. Una persona que solo se dedique a una cosa del hobby se puede especializar,pero no tiene porque avasallar a nadie por hacer otras cosas.Hay foros especializados en pintura en este país con gente que sabe mucho y con otros que tienen la cresta muy subida,pero incluso los que tienen la cresta muy subida no se burlar de alguien que juegue o coleccione.No atacan a otros sectores.
    Pero hay gente y lo puedes ver en foros muy concretos con mucha gente afiliada en ellos,donde no son pocas las voces que piden un divorcio total del juego de otras ramas del hobby y se burlan,atacan y menos precian los que se tiran una tarde para pintar y transformar una mini o tienen un ejercito que sigue un trasfondo..o hacen unas listas que no van con su idea de lo "ortodoxo" del tema.

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  20. Ante todo, felicidades por el blog, lo leo con asiduidad.

    Por mi parte, no puedo más que estar decuerdo con este post, llevo jugando a juegos de GW desde el 90, lo que me da un margen largo de experiencia y desilusiones constantes, tanto con la empresa como con muchas comunidades de jugadores.

    De las politicas de GW no hablare porque todos las conocemos y ya se ha hablado sufiente de ellas, solo decir que han conseguido que poco a poco deje de comprar sus productos, hace más de 5 años que no compro un WD y más de 2 que no me pillo uno mini nueva. Continuo jugando a sus nuevos reglamentos, más por mantenerme al dia y al tanto de los cambios, que porque realmente me gusten (es lo que tiene hacer de arbitro en los torneos que organiza mi club), lo que ya no busco son nuevos contrincantes, ni en foros ni en las tiendas de GW.

    Y esto me lleva al punto en el que le doy la razon a Agramar, la comunidad de aficionados ha cambiado, ya no se habla de trasfondo, ni de conversiones, solo listas, combos y trikiñuelas. Ha llegado un momento que a un jugador veterano como yo se cansa de ver la cara de prepotencia de un novato cuando sacas tu ejercito tematico de solo Goblins frente a su lista super testeada, megachula e hiper-troncha que ha sacado de algun foro o blog o retrete y terminada la partida, la cara de pavor desconcierto e incredulidad, cunado lo has barrido de la faz de la mesa sin demasiados problemas ¡y encima se indignan con tigo! o peor aun, ¡¡ te acusan de hacer trampas!! O_O (Y me ha pasado, lo juro)

    Eso hace que a los que ya tenemos una edad y llevamos tiempor en el mundillo de los wargames, acabemos dejando de lado a los productos de GW y nos dediquemos a otros juegos con comunidades más sanas, o como en mi caso, que juguemos a juegos más biejos, y para mi, mejores de la GW, como Epic 40.000 o Warhammer 40.000 Segunda edición.

    Pues nada, para terminar esta pequeña aportación, creo que la gente deberia dejar de mirar tanto las listas y mirar más el trasfondo, el espiritu del juego y sobretodo, aprender que para divertirse y disfrutar de una grandiosa partida, no es necesario ganar a tu contrincante a toda costa.

    Saludos!!

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  21. Si leyeras tan asiduamente este blog como dices,seguramente recordaras dos casos de ese comportamiento mafioso que se han visto aqui.En uno se denunciaba una actitud general y que paso,que la gente de un foro concreto se lanzo a atacar a este blog porque pensaban que me refería a ellos,porque se creen que tienen el monopolio de la participación nacional en los torneos extranjeros.Ellos no estaban en mente mía ni mucho menos cuando escribí esa entrada.Es mas,ellos suelen llevar identificaciones en forma de polos o camisetas con el nombre de su web y la gente que me contó y me confirmo lo que yo escribí no me dijo que fuera de ninguna web ni club porque no iban uniformados.Pero con su actitud mafiosa,que llego al extremo de mandar anónimos con amenazas de muerte,se me confirmo que existía ese corporativismo y que ademas como dice el viejo refrán castellano de "cuando el río suena,agua lleva".Todavía estoy esperando unas disculpas publicas por aquello.

    Y la segunda vez,para justificar un pique entre dos personas una de ellas me acuso de atacara una comunidad entera...y yo solo me hice eco de una denuncia de un pintor de minis que gano un bronce en un GD por las criticas e insultos que le habían dirigido personas muy concretas de ese foro.
    Ese no es un comportamiento mafioso,según tu?

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  22. Se agradece muchísimo este articulo, y creo que no hace falta decir que estoy completamente de acuerdo contigo. Como decía mi abuela el que se pica es por que ajos come. Nos leemos Agramar.

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  23. El éxito de Warhammer es que precisamente no es solo un juego.Puede que lo sea solo para ti y es algo muy respetable.Pero permiteme recordarte que si GW esta donde esta,no es por sus reglas(que hacen aguas por muchos sitios)ni por sus figuras(hay compañías que las hacen aun mejores)ni por sus precios.Es porque las otras compañías solo ofrecen un juego y GW ofrece un hobby entero,que es juego,que es trabajos manuales,lectura,...de todo.Bryan Ansell con sus fallos y sus virtudes sentó la base del éxito actual y mundial de la GW al diseñar Warhammer como los que es ahora.El diseño el tema para que fuera un hobby global multi campo y si la gente lo entiende como solo juego...vale,pero si se empeñan en dejarlo reducido solo a juego,denigrando lo demas...se lo cargan,porque la gente se aburre y no va pagar lo que paga por algo que es "solo juego".
    Y el juego tampoco es lo mas importante.Tiene mucha importancia,pero no es capital.
    Míralo como una silla de cuatro patas.Si cambias las cuatro y tres las sustituyes por cañas muy fina y una por una rama gruesa de roble,que crees que pasara cuando te sientes en ella?

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  24. Estoy de acuerdo con todo lo que dices.
    Yo por mi parte desde que dejé de jugar al fantasy y al 40000 (y de paso comprar) soy más feliz. De repente se acabaron los problemas, los malos rollos, las decepciones, los encabronamientos con la gente, etc...
    Ahora solo juego alguna partida a 2º del 40000 con los amiguetes, quizás juegue algunas a 5º del Fantasy y por supuesto sigo con el Blood Bowl y el Mordheim, que son los únicos juegos que yo considero que merecen la pena hoy en día. Económicos, muy divertidos y no hay lugar a abusos por parte de los jugadores con superlistas.

    Respecto al eterno tema de los jugadores y sus formas de jugar pues que cada cual juegue como le dé la gana, pero esa "excusa" de que algunos jugadores prefieren el aspecto competitivo del hobby ya está muy trillada.
    Esa es una excusa para justificar los desmanes de algunos. Si los jugadores quieren competir que vayan solo a torneos (que para eso están), pero que no compitan en partidas amistosas.

    Y por enésima vez repito que la mayoría dicen jugar por diversión, pero luego los foros están llenos de consejos y listas ultracompetitivas.

    Ahí queda eso y saludos.

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  25. NO.Todo lo contrario,estoy alejando las movidas de esta entrada y de forma efectiva,por cierto.La gente sabe que estoy sobre aviso y cuando vea que no puede soltar barbaridades con el amparo del anonimato y que estoy preparado para ello,se lo pensara dos veces antes de venir a liarla a este blog.Son trolls y esos no muestran la cara,porque luego todo dios los reconoce como lo que son.Si pese a todo vienen a liarla tengo dos opciones:lo leo y lo borro directamente,porque me insultan y me hacen menosprecios..o si dicen gilipolleces(y atento,no me estoy refiriendo a lo que has puesto tu,que puede estar mas o menos equivocado porque nadie se toma la molestia que yo me tomado contigo,para contestar a un gilipollas) se deja a la vista lo que ha puesto y que quede en evidencia ante el resto.
    Si tengo conciencia de que estoy creando opinión,no me vale solo que la gente me diga que soy guay.También necesito criticas.Criticas,que no insultos ni burlas ni rebuznos.Comprendes?
    Ya se que es un tocho enorme,pero quiero dejarte claras las posturas que defiendo.
    Me alegra que hallas posteado aquí,se agradece el trabajo que te has tomado,pero quiero que entiendas que el problema,bajo mi punto de vista tiene dos caras y aunque una sea desagradable,no por eso hay que mirar para otro lado.

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  26. Desde fuera se ve mucho resentimiento (a GW y a determinadas personas) y un constante ataque (para unos) o crítica (para otros como yo) hacia GW.
    Él es una de las cabezas visibles de "la resistencia" a las políticas empresariales de GW aunque sigue siendo un enamorado de la GW clásica.

    Hay entradas en las que Agramar parece estar más de "bajón" y son algo más duras e incluso a mí, que suelo estar de acuerdo con él, me parecen algo desmedidas. Pero es un hombre muy sensato, con el defecto de que se lo toma muy a pecho, este tipo de "discusiones" son bastante famosas y Agramar solía estar en el meollo... parece que ahora está más centrado en su forma de vivirlo y eso sólo le va a hacer bien para su sistema nervioso.

    Pero no olvidemos que todos los que hemos comentado "jugamos y dejamos jugar", cada uno a sus juegos y a su manera. A veces tenemos discusiones pese a que todos estamos defendiendo la pluralidad y el respeto por nuestra forma de ver el hobby.

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  27. Bueno,yo tengo la idea y la creencia firme de que algo como Warhammer(y como los juegos de rol) son algo bueno y necesario para la gente.Pero el que yo tenga esas creencias no significa que me sienta en el deber moral de IMPONERLAS y castigar o menospreciar a los que no lo siguen.Cada uno que haga lo que quiera,pero si yo respeto...porque a mi no me respetan?A mi y otros muchos,ojo.
    Es que la gente no se da cuenta que del perjuicio que hacen a otros con sus actitudes?Eso es mas dañino que las políticas de la GW.Porque la mayoría de la gente cono hace con Warhammer como hace mucha peña con los juegos de rol y juega a la edicion que mas le mola?La GW?No.

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  28. Me jode pensar que he provocado este pensamiento tuyo luis...o yo o la situacion vivida.

    Te ha faltado decir que este comportamiento esta presente en juegos que ,por definicion,se gane dinero con ellos.el warhammer,warhammer40k y el magic son los mayores focos de "sabiduria/prepotencia/soberbia" en los que se basan comunidades geograficas para sentirse superiores ante el resto...tanto es asi que un comentario de un forero en particular se toma como si hablase por toda una ciudad o provincia.

    Yo de siempre he sido y sere garou_den en todos los foros/sitios por los que viva.He tenido,y tendre,movidas por estos temas ...pk?...por no callarme nada y no lamer a ningun jugador por el cabecilla de la cofradia en cuestion.


    Siempre se repite el mismo patron.gente sin personalidad y con problemas de sociabilidad en el mundo real se menten en estos juegos y lo convierten casi en un tema de enriquecimiento personal y de aceptacion ante un grupo de personas...a mayores logros mayor beneracion.es una pescadilla que se muerde la cola.

    en mi blog me reire y atacare al metajuego siempre que me sea posible pk es la causa real de este declive del hobbie.gente sin personalidad ni imaginacion necesita ganar a toda costa y eso le conlleva a copiar listas "ganadoras"...a esta gente le das otra lista y no son capaces de jugarla...y encima...se atreven a defenderlo como "una vision del hobbie".

    A VER "PERSONAJES" LA VERDADERA VISION DEL HOBBIE ES PASAR UN RATO DIVERTIDO JUGANDO...ESTA GENTE SOLO SE DIVIRTE SI GANA Y JAMAS DURANTE EL PROCESO DE LA PARTIDA SI VAN PERDIENDO...Y NO TE DIGO NADA CONTRA DESCONOCIDOS DE OTRAS ZONAS GEOGRAFICAS.CON MIRADAS DE ODIO O,DIRECTAMENTE,VIOLENCIA VERBAL.

    En mi blog hice un motivador sobre este asunto..."en el metajuego jamas se pierde...nos ganan por suerte ,tiempo o porque nos han robado la partida".

    esos 3 conceptos los he visto yo mucho.gente a la que le has ganado de forma epica a su "lista clon ganadora" y el tio te mira con desprecio diciendo "que sepas que me has ganado por suerte"...toma castaña.


    el comportamiento de los personajillos estos se crece gracias a internet.a mas posible fama mas necesidad de ganar o,simplemente,defenderse de cualquier forma que pueda generar duda en sus figuras todopoderosas.


    se llaman a si mismos "maestros de la estrategia" cuando no son capaces de enseñar minimamente a tener personalidad y que cada uno busque su propio camino como jugador."mete esto o aquello"...si quieres enseñar enseña a dudar que a copiar se hace en parvulitos.es imposible enseñar a tener personalidad como jugador si uno carece de ella e ,incluso,como persona.suelen ser gente irrascible que huye de los problemas por minimos que sean...asi que sus colegas le defienden ante la mas minima aparicion de confrontacion sea del tipo que sea."monte un blog para hablar de estrategia"..."oye esa forma de jugar me parece cobarde y aburrida"...pues borrado de mensajes y odio infinito.en la prensa deportiva se habla de "el barsa jugo de forma cobarde" refiriendose a que se encerro atras....pero claro...el metajuego no es un deporte y decir cobarde es motivo de baneo.



    yo seguire jugando a esto años y años pk me encanta.a ver si la moda de "monto un blog para que la gente me lama el culo por jugar chachi" se acaba tal como vino.


    mil perdones luis si molesto.

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  29. Lo que te ha pasado a ti no es mas que un ejemplo clásico de las situaciones que se ven en cualquier blog,foro,club,tienda,...Tu tienes una visión personal y a veces te lleva a tener una defensa activa de ella.Pero no se puede ir avasallando y ni atacando a la gente.
    Y hay un modelo de pensamiento que se intenta imponer y se ataca a los demas.
    Eso es lo que se esta cargando este hobby,la traición interna,mas que la externa.

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  30. Mas que atacar o no es tener la sensacion de que todo lo que no sea alabar es un ataque.

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  31. Que no comente en las entradas no quiere decir que no lo lea, simplemente que no tengo nada que decir al respecto, o que ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir y no quiero dar una opinión que sería repetitiva. O simplemente porque no me apetece dar opiniones en esos momentos (que es lo que suele pasar la mayoría de las veces). Anoche, en cambio, me apetecía dar mi opinión, porque estoy hasta arriba de exámenes y me tocaba estar toda la noche chapando. Y tomé tu blog para darme un descanso del estudio y opinar al respecto para que comprendieras que tu blog también lo lee gente cuyas ideas sobre el juego warhammer (que no de GW como empresa) son diferentes a las tuyas.

    Y no voy al tema "trasfondísticos vs. competitivos", porque ya está muy trillado y todo lo que pueda escribir al respecto alguien ya lo ha escrito antes; seguramente de una forma mejor, más preciosista y con explicaciones mejores que las que puedo dar yo.

    Claro que me voy al tema del juego siempre, pero porque warhammer es lo que es, simple y llanamente. Si fuera un libro me referiría al tema de la literatura y si fuera una película al tema del cine. Pero es un juego, y todo lo de alrededor (películas, videojuegos, novelas...) se han creado a partir del juego y por tanto lo considero como parte de él.

    Sé que llevas bastante tiempo sin jugar a warhammer, y más aún sin ir a ningún torneo. Me parece genial, eres libre de hacerlo.

    De las políticas de GW no digo nada porque estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, y no me sirve de nada decirte "tio, estoy de acuerdo contigo en ese punto". De hecho, con prácticamente todas las personas que juegan a warhammer y con las que he hablado/chateado están de acuerdo contigo en ese punto (a no ser que sea un "fanboy", pero esos no tienen remedio, pues no son objetivos). No creo que necesites esa palmadita en la espalda, y por eso no comento sobre las cosas con las que estoy de acuerdo, simplemente no lo considero necesario.

    Y de los foros ni comento, más que nada porque yo estoy muy quemado con ellos en general (excepto con el de hombres lagarto, que tiene una gente estupenda y somos relativamente pocos para lo que es un foro), tanto que yo he llegado a la conclusión de que (a mi) me sirven para 3 cosas nada más: comprar/vender/cambiar minis, ver fotos de las minis de los demás para poder sacar ideas para las mías, y enterarme de los rumores que rulan por internet en cada momento. Y eso puedo hacerlo sin logearme en ellos, así que no lo hago. Y obvio todos los demás posts.

    Y ya no sé qué más decirte. Lo único que pretendía cuando comenté en tu blog es que vieras que hay veces que te radicalizas bastante en tus opiniones y que, como tú mismo dices, como hay gente que busca un "norte", piensa que no sólo escribes para ti, sino que tus opiniones (e incluso tu forma de expresarte) influirán en algunas personas, y deberías mostrar tanto o más respeto a aquellos cuyas opiniones son opuestas a las tuyas como el que demuestras a aquellos cuyas opiniones son como las tuyas.

    Saludos

    Strim

    P.S.: No sé si se me olvida algún punto más, pero si eso ya comento luego

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    1. Bueno tienes una visión muy personal y muy concreta de lo que es warhammer.Eso es digno de respeto,aunque no lo comparta.Ahora bien,dos cosas te voy a decir bien claras.No me llames radical solo porque digo algo que no te suena bien.Un radical es una persona fanática,que no razona,que no argumenta y si alguna vez se toma la molestia de hacerlo,intenta hacer pasar el camello por el ojo de aguja.
      Crees que si me hubiera puesto tan radical como tu dices,me habría tomado tanto tiempo exponiéndote,razonandote,argumentandote y lo mas importante creo yo,poniéndote pruebas que son material sin tocas ni manipular para que veas que lo que yo digo no es una chaladura?Si me radicalizase me enrocaría en mi postura y punto.Me he tomado muchas molestias en que veas que lo digo no es un berrinche ni un ataque.Es que no hay mas cera que la que arde.
      Lo que pasa es que tu te lo tomas como un ataque personal porque crees que ataco a tu visión centralizada del hobby.Y no es así.Estas haciendo de abogado del diablo sin motivo.

      Y por lo del respeto.Yo en esa entrada,como en el resto de las del blog,tengo un respeto muy grande ,mas del que se debería tener por esos comportamientos y mucho mas del que me espero de otras personas me deberían tener a mi.Y pido el respeto mínimo.Y no lo tengo,pero sigo adelante porque no me importa.
      Como muestra no he dado ni nombres de foros,ni nicks ni links...y por tener ese "respeto" en cierta forma soy complice de lo que hacen.Pero ya sabes la convención social y todo eso.Ni utilizo algunos apelativos mas fuertes que se merecen con toda justicia.Ellos no tienen esos cuidados conmigo.
      Dime,respondeme a estas preguntas.
      Quien se radicaliza ahora y quien es el irrespetuso.

      No mi es mi guerra personal ni intentes acusar al mensaje de ser algo mas de lo que es.

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  32. Casi se me olvida sobre el tema de los foros. Sí, tienen muchos trolls. Sí, son un poco mafiosos en su forma de actuar (sobre todo en algunos)... pero. Y aquí viene el "pero".

    Aún con todo lo que pasa alrededor de ellos, también tienen su utilidad. De hecho es la misma utilidad que si yo quiero empezar un ejército de marines del caos y, sabiendo que controlas del tema, te pregunto a ti sobre cómo formar la lista, qué comprar, qué unidades actúan en sinergía con otras, cuál es la mejor forma de empezar a crear ese ejército o cuál es la mejor forma de usar cada una de las unidades. Tu opinión en este caso actuaría para mi como un ejemplo sobre cómo montar ese ejército en concreto, e intentarías darme tu mejor opinión al respecto, para que, por ejemplo, no me dejase un pastizal en unidades que no fuera a usar más que en algunas partidas muy de cuando en cuando. O para que no cometiese los mismos errores que hiciste tu (en caso de haberlos cometido, que no lo sé, es sólo un ejemplo) cuando empezaste con ese ejército.

    ¿No sería lo normal? Pues hay que decir que la mayoría de los miembros de los foros comentan (comentamos o, mejor aún, comentábamos) por esa misma razón, para ayudar a alguien a que no cometa los mismos errores que cometimos nosotros. Aunque los trolls y cía. cortan el rollo y acabas usando los foros para los que los uso.

    Ahora sí, creo que nada más. Saludos otra vez

    Strim

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    1. Los foros tuvieron su utilidad en su momento,pero ya no.Muchas comunidades están echadas a perder.Y os pocos que merecen la pena se están empezando a echar a perder.Tu mismo eres un ejemplo,porque estas quemado y te has ido a una comunidad mas "familiar" y con mejor rollo.Pero cuanto mas crezca esa comunidad mas posibilidades hay de que acabe incubando trolls y por lo tanto echándose a perder como un cesto de manzanas que tiene una podrida.
      Lo triste es que los trolls no se limitan a foros y los hay también en los blogs,pero al menos en los blogs tenemos herramientas para que no pudran mas.
      Si hay gente que pide ayuda en un foro de warhammer,lo único que acaba viendo es que le dicen cosas sin sentido en plan"mete esto que mata mucho".Poco sitios se salvan y cada vez menos.
      Es lo que tienen vivir en comunidad,no?
      Suerte con los examenes^^

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  33. hablas de ayudar pero aqui se esta hablando de imponer.se impone un tipo de juego,con unas listas predefinidas y si no las juegas eres ridiculizado.es el mundo al reves...en tercera edicion era motivo de risa,entre colegas,el copiar a fulanito o menganito...ahora es un objeto de culto y adoracion.ademas de las actitudes que desprenden este tipo de jugadores del metajuego.

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  34. Tostón-post a la vista!! jeje

    (Antes de nada que la gente visualice a un interlocutor con una birra en la mano y en la barra de un bar hablando en tono cachondo y amigable. Aja!! Ese soy jo!)

    Teniendo en cuenta lo del gato XD (que todo el mundo tiene uno y se lo f*lla cuando quiere)y lo de los culos,que todos tenemos uno...(...y que huelen todos mal y blabla) yo digo esto:

    La "maldición del veterano" es la de haber conocido otros tiempos,vivir los tiempos presentes e intuir los tiempos futuros.Cuando uno lo dice en voz alta a los demás y ves que te miran raro(cuanto menos) al final solo hay dos caminos viables: Amoldarse a la corriente imperante o largarse pa otro lado.Es lo que hacen muchos veteranos : muchos se buscan otro juego y algunos se suben al carro actual.Suena derrotista...pero es lo que creo.

    Yo he pasado por muchas de las ramas del hobby :
    Novato/jugón/pintor/cliente/trabajador de tienda independiente/pintor por encargo/jugador de torneos oficiales (GW,RT)/pintor de Golden Demon/mentor de novatos,jugones y pintores,árbitro oficial de torneos como Adeptus Arbites,Adeptus Explorador de tiendas...(...ya se que a nadie le interesa mi vida.Ya paro XDXD)

    He visto lo de antes y veo lo de ahora.Dicen que La experiencia es un grado y llevar 16 años metido en esto creo que tiene que contar para algo (...o quizás no).
    La dura realidad (creo yo) es que a la actual GW no le interesa los veteranos de la vieja escuela.
    Vive de los niños pijos,los fanboys y los metajugadores.
    Poténcia lo que le interesa nada más (le reporta beneficios,y tal...)
    Y a los demás nos ignoran para que nos cansemos y nos vayamos.

    Cierto que de vez en cuando hace un guiño al veterano sacando unidades antiguas (Legión de los Condenados),minis (como la del 25 aniversario de 40k) y otras cositas,pero se queda ahí.

    Dinero.Simple y llanamente dinero.
    "Monstrencos" para los niños,Razors para el metajugador y zurullos (como el "Pumbagor") para los Fanboys.Es de lo que vive la GW hoy (+franquicias de videojuegos...).
    Donde encaja el Veterano de la vieja escuela? No encajan! XD.Molestan XD.Por que incordian siempre recordando el pasado(lo bueno y lo malo,ojo),"se quejan" y hablan de algo llamado "el espiritu del juego" y otras cosas raras e "incomprensibles" XD (y también son unos nazis que imponen su criterio y blabla).Ademas compran "poco" a corto plazo por que no van "a remolque" del metajuego y no se ven en la "obligación" de comprar "tal o cual" para estar "al dia" y al "nivel competitivo óptimo".
    Ya ni el trasfondo sirve de excusa,porque se lo cargan hasta aburrir al personal (y para vender ,claro).
    GW caga y los demás aplauden.Bravo bravísimo.XDXDXD.
    Para què van a cambiar?no?eh?no?

    ...Y como sobro,no quiero subirme al carro y solo no puedo jugar XD,pues me largo.Un horizonte se habre fuera de la caverna de GW (ooh que bonito).
    Y como yo habrán más por ahí (o no).

    Sigo pintando,leyendo novelas de 40k y tal (no voy a pegarle fuego a todo lo que tengo!que pastón!)...pero ya he empezado con FoW y pronto con Infinity.Que gozada :-).

    Un saludete,majos!

    P.D: Y al Mad gWard ese yo le metía una gallina por el c... jeje

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  35. Estoy mas que de acuerdo contigo, pienso lo mismo que tu y siento lo mismo que tu.

    La workshop la esta cagando mucho pero tambien tienes mucha razon con todo este paronama nuevo de "metaplayers" como digo yo (que lo mejor de todo es que ni la mitad llegan a los 2 años en el mundillo) se han cargado mucho el ambiente.

    Todavia recuerdo torneos de hace unos 9 - 10 años donde la gente iva a ganar y no para ganar... siempre disfrutando, riendose mucho y si perdian se perdia y punto... respecto listas y esas cosas nadie decia ni pio, cada uno jugaba lo que queria y como queria y todos tan felices!!! Es como se dice, los tiempos pasados siempre fueron mejores.


    A la gente se le va cada dia mas, esto es un hobby y no un juego, es un hobby que incluye tres partes que son el coleccionar, el pintar y el jugar... teniendo todas un mismo peso... pero cada dia se pierden mas las 2 primeras haciendo del hobby algo feo la verdad.


    Bueno espero que mi comentario no le moleste a nadie, solo expreso mi opinion libremente como todos los demas. un saludo para todos!!!

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  36. Bueno,yo considero que tiene cuatro,pero da igual.Estamos de acuerdo que no es una sola:)

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  37. Supongo que ese cuarto punto sera el de pasarlo bien y disfrutar con los amigos (si no es toy muy perdido, no¿?) si es ese no lo comento porque creo que basicamente va encajonado con los otros 3 y si no es ese, podemos sumarlo como un quinto punto xD

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  38. yo nunca he jugado a warhammer (no tengo tiempo) prefiero los codex por su trasfondo sin enbargo estoy probando nuevas alternativas como wargods

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  39. nunca he jugado a warhammer solo compro los codex (no tengo tiempo ) sin embargo admito k hay cosas k no estan bien y pruebo otros juegos como el wargods o arena deathmatch

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  40. Yo voy a dar mi opinión personal: Yo soy un jugador competitivo y en esencia solo me atrae del juego el aspecto competitivo. El trasfondo de 40K no me parece realista en absoluto y me parece muy aburrido simular una batalla que salga en un librito hecho para rellenar. Me parece absolutamente pretecioso y novelístico,con abundantes idas de olla como las de Draigo y numerosísimas contradicciones, lo que os explica cuanto ama la propia GW su trasfondo. Si ni GW lo respeta... ¿Qué respeto me merece a mí?

    Lo que para tí es una lista trasfondística para mí suele ser una lista con abundantes carencias de personal y armamento. Y voy a decir algo que quizás os escandalice: Si juego a este juego es sobretodo porque es el Wargame más jugado (a la par que de los más simples) y por tanto que más recorrido tiene. Cuando uno postea en un foro una lista con la idea de mejorarla no es que te digan tal y cual para afilarla, que todas las listas sean copypaste... Es que son la mejor (y casi única) manera de tenerla realmente afilada. No es cuestión de insultar al que la postea, es simplemente la manera de decir "Amigo, vienes para mejorarla,vamos a mejorarla". Si no quieres mejorarla en pro del trasfondo estoy completamente de acuerdo, es tu lista, tus minis, tu tiempo, cosa tuya. Y si acaso no quieres hacer caso a los consejos competitivos diles "Quiero que me digais lo acorde con el trasfondo es esta lista" y verás como el tono cambia.

    Y precisamente en mi entorno pasa algo completamente distinto: Todo el juego competitivo se corta para hacerlistas más amistosas y trasfondísticas. Y ahí me tienes a mí, que no me gusta ni pintar ni hacer novelitas de trasfondo, pintando 60 marines en retrorreactor e inventándome excusas baratas para jugar lo que juego porque me gusta jugarlo. Hay imposiciones por ambos lados, que no se te olvide.

    En defiitiva, el tema es muy complejo y largo, con muchos culpables, jugadores y empresa incluidos (la empresa es la que hace la escalada de poder del codex nuevo, no pidas moderación a los jugadores que se juegan las pelas, pídesela al organizador para intentar equilibrar el asunto). Yo te respeto a tí como amante de un hobby que yo no comparto pues esa no es mi visión de este juego. Pero intenta no darte la superioridad moral al decir qué es exactamente el hobby porque para cada uno significa una cosa distinta: Para tí una oportunidad de frikear, para mí una oportunidad de probar mi inteligencia contra otra persona frikeando un poco.

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    1. Deserteblade,si eres el mismo que el de Warhammer Aquí,bienvenido.Y si no también.
      Yo no me doy ninguna superioridad(y los que están por aquí saben que no me la doy),me limito a la historia del juego y a los planteamientos de sus creadores.No has leído nada de lo que es warhmammer salvo su reglamento y sus codex.Se nota.Warhammer es mas que un juego,porque si solo fuera un juego no habria llegado hasta donde llego.
      Dices que Warhammer es el mas jugado y que por eso tiene mas recorrido...pero por que es eso?Por sus minis?No.Por sus reglas?No.Su sencillez?No. Entonces,dime,por que lo es?Porque se planifico como algo mas que un mata mata.Un hobby global.No lo digo yo,ni mengano ni zutano.Buenas minis las hacen otras compañías,y buenas reglas también,y hasta mejores que las que hace la GW...pero GW con warhammer da mas que eso...o daba.Y eso ha enganchado a tanta gente.
      Workshop no respeta sus propias obras,ni el trabajo de sus creativos,pasados y a día de hoy?Tal vez...y acabaran mal si siguen así.Pero eso a ti no te da derecho para no solo no respetar lo que fue,sino para no respetar a los que no piensan como tu.Y eso lo que haces en ese comentario que has puesto.

      Mira,conozco muy bien tus ideas sobre el hobby,sobre las reglas,las listas y también se lo que dices en los foros en los que estas.Se muy bien lo que tu conoces como "respeto" hacia los demás.
      Yo no tengo la superioridad moral que tu dices,porque no la busco,me limito a datos y esas cosas que tu desprecias...pero créeme una cosa:Estoy moralmente muy encima de ti.
      Ten la idea que quieras,pero respeta a los demás si quieres respeto para ti.

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  41. y yo que pensaba que el wargame perpetuo era el dba.

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  42. Tampoco lo es.Un Wargame histórico tiene mucho de documentación detrás,por ejemplo para el tema del pintado.Pregúntale a un jugador de DBA(en la Armada tienes muchos) y veras que no es solo "tirar dados".

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  43. con perpetuo me referia al que mas tiempo lleva y seguira existiendo jejeje.al menos yo lo conocia antes que los de gw cuando era un crio.

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    1. Ah si!Curioso,pensaba que era mas reciente.Eso o renuevan los reglamentos cada 10 años...

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  44. Respuestas
    1. Buenas.

      Los creadores de GW se basaron en ideas de Wargames Research Group para sus primeros reglamentos, ya que en esto de los juegos, Phil Barker lleva bastantes años, desde el 69, para que te hagas una idea XD

      Un saludo.

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  45. Agramar, yo te respeto: Como jugador, como pintor, como lector. Te respeto porque eres capaz de verle a este hobby cosas interesantes cuando yo no veo más que porquerías. Te respeto porque no te rajas en tus opiniones frente a todos los "niñatos" como yo que aman eljuego por encima de lo demás. Te respeto por tu amor al hobby, te respeto como persona... Mis causas de respeto hacia tí son incontables, pero no puedo respetarte cuando con tus comentarios agredes a otros.

    Tu entiendes el hobby como algo concreto, muy parecido a tu forma de pensar: El juego no debe ser más que una representación divertida con amigos de las batallas del trasfondo de 40K, completamente verosímiles. El trasfondo debe de ser respetado, pintar las miniaturas es una ocasión de plasmar con más contenido ese trasfondo, queestá siempre supeditado a tu diversión... Porque la base de este hobby eres tú y los compañeros con los uqe juegas y te diviertes.

    Daigual si me heequivocado con la radiografía, tú tienes un concepto de lo que debe ser el hobby y tachas como erróneo cualquier concepto distinto... Pero es que esos conceptos distintos también conforman este hobby: Hay gente que pinta miniaturas y que pasa del trasfondo porque le resulta excepcionalmente aburrido y va a campeonatos solo a mostrar sus creaciones y a ver las miniaturas de otros jugadores en directo. Hay gente que conoce el trasfondo de 40K al dedillo y ha leído decenas de libros y que, sin embargo, odia el juego de mesa y las miniaturas. Y hay gente que aprecia sobre todo eljuego, obviando las miniaturas o el trasfondo, entendiendo este juego como una especie de ajedrez friki aleatorio. Y, sin embargo, todos siguen el hobby.

    ¿Por qué? Porque el hobby no es algo que debiera ser. Hay gente como yo que no puede ver interesante todo y se centra en uno de los aspectos... Y esa opción es tan respetable como cualquier otra. A mí me gusta el juego competitivo, a mí me gusta dejarme el cerebro en el tablero, sufrir y llorar sangre para rascar un empate... Y me siento maravillado cuando veo a un excelente jugador funcionar. Y no veo nada atractivo a pintar mis miniaturas o a recrear un trasfondo que la propia empresa se carga cada dos por tres. Al menos Lucas Arts es leal a su propia historia.

    Para mí el juego lo es todo, no soy capaz de verle más gracia al hobby. Para otro el trasfondo lo es todo. Y todos estamos en el hobby. No te des elprivilegio de la verdad absoluta, de poder decidir qué es una cosa y qué no lo es, y deja que cada uno escoja su camino. No te conviertas en esa misma gente de la que te quejas y, si bien no puedes entender mi punto de vista del juego, tal como me pasa contigo, respeta el que yo solo quiero jugar, igual que respeto tus opiniones distintas a mí, sin declarar que lo mío es lo mejor de forma absoluta.

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    1. Te vuelves a empeñar en los de MI visión.Esa es tu argumentación?Es muy pobre,la verdad.El hobby es lo que es,digamos lo que digamos.Claro que cada uno puede ver el tema como quiera y tiene el derecho a hacerlo.Pero eso no da derecho a menospreciar a otros por tener una visión diferente ni a intentar obviar como fue creado.Te aburre su trasfondo,su historia,pintar,coleccionismo...,no le ves gracia y como te aburre no le das valor y lo desprecias.E intentas justificar tus posturas con argumentos etéreos,sin ninguna consistencia.Y eso lo demuestras diciendo lo que acabas de decir.Quieres ponerme de malo para justificarte.
      Que consideras un ataque o una falta de respeto por mi parte?Donde ves ataques?Decir que los aficionados tienen tanta o mas culpa que la GW de la situación actual?Eso lo ves como un ataque?La verdad duele y hay que aceptarlo.Si la gente fuese de otra forma,la GW actuaria de otra forma,pero la maquina se retro-alimenta y cada vez vamos peor.En Multifriki han posteado esta entrada y el que la colgado ha dicho esto:
      "Interesante. Mientras todas las quejas suelen centrarse en la empresa que produce el juego, aquí se señala que mal hace el aficionado y, habiendo trabajado profesionalmente en el sector, puedo confirmar los malos usos y actitudes que señala. Existen."
      Eso es lo que te molesta?Lo siento,pero es lo que hay.
      La visión personal de un grupo sobre el hobby se esta cargado el hobby y fomentando las disensiones.
      Como supuesto aficionado tienes el poder de cambiar las tornas.Pero no lo haces y acusas a la gente que no sigue tu camino de atacar,insultar,de apoderarse de la moral,...no te das cuenta de lo que haces?
      Te repito lo que dije mas arriba:aquí se ha respetado mucho a la gente,aun cuando aquí no se me respetado a mi por mis opiniones respetuosas.Yo si lo hago,pero dime,eres respetuoso tu comentando listas de otros?Aceptas su forma de ver el hobby?Lo demuestras con acciones y no solo con diatribas vacías como la de arriba?
      Si lo que vas hacer es seguir en mi blog en este plan de justificarte a toda costa e intentar de paso acusarme de cosas que salta a la vista que son falsas para ayudar a tu justificación...
      te aconsejo que antes practiques pilates.

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  46. Llego un poco tarde, pero bueno... Tal y como lo veo yo, el tema es que Agramar dice que muchos veteranos se ven (nos vemos) decepcionados por el rumbo de las cosas y que cada vez hay más personas que sólo quieren disfrutar de una parte del hobby (el juego) y que tienen una visión determinada de esto que no termina de casar con los antes mencionados veteranos, que cada vez abandonan más el juego.

    Por cierto, hay una cosa que no termino de comprender. Puede entender que hay gente que quiera jugar de la manera más competitiva posible y que cuando está en la mesa, con los dados en la mano, el trasfondo le importe muy poco, pero... ¿realmente hay gente que juegue a W40K sin que le guste el trasfondo? Quiero decir que no pensaba que W40K y su trasfondo de Space Opera barroco y terrorífico fuese algo que pudiera dejar indiferente a la gente xDDD

    Aunque ahora que lo pienso, en cierto modo tiene sentido, ya que es habitual que el trasfondo no tenga mucha repercusión en el propio juego (si fuese realmente fiel una escuadra de marines espaciales debería valer unos 100.000 puntos xDDD).

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  47. Soy jugador de Warhammer 40K, entre otros juegos como el Cruzada Estelar y el HeroQuest (por citar un par más), y soy de los que se enfadan con los dados. Sí, lo aviso antes de empezar a jugar, pidiendo disculpas de antemano, aclarando que no me enfado con mi contrincante, al que respeto por encima de todo, si no conmigo mismo y lo pésimo que soy tirando dados.
    Antes de continuar, mis felicitaciones por este blog, es una pasada. Por culpa de el me acosté a los 2:30 de la madrugada anoche, y tengo un nene de 4 años...así que imaginaos. xD. Bien, al tema:
    No voy a entrar en la política de GW, bien conocida por todos y que al fin y al cabo es una empresa que solo quiere beneficios, aunque a mi ver se están equivocando de medio a medio, como si tuvieran un español en la directiva como kodak.
    Me considero veterano, por el hecho de que llevo en W40K desde 3ª Edición, aunque antes jugara a Cruzada Estelar (pero no vamos a contabilizarlo). Lo que siempre me ha gustado de este mundo es el trasfondo. Es la mejor parte que tiene, me gusta más que el de WFB. Siempre me entristeció un poco ver que el juego no refleja casi nada, e incluso nada, toda la historia que tiene detrás. Pero también lo entiendo, ha de estar equilibrado, y por tanto, en términos de juego, y comprendiendo que esto no es un RPG, las cosas deben estar más o menos iguales entre ejércitos. Pero esto tampoco ha resultado ser así. Solo hay que ver los nuevos necrones para comprobar lo chetadísimos que están, cuando dos unidades pueden quitarle la salvación por armadura a tus figuras para TODA la partida. Pero esto es una queja personal. El problema viene dado por los más jóvenes. No solo por su afán por ganar de cualquier manera (y no me refiero a la peli de Paccino), si no que no ven lo que hay detrás de los atributos y reglas especiales. Vas a un torneo y a la gente le da igual que haya una historia trasfondística detrás o no. Solo quieren jugar, y sí, es cierto, no te dejan corregir un error en muchos casos, aun cuando tu lo hallas hecho, por lo cual te toman por tonto y se ríen de ti. Eso sí, a tu espalda y cuando no los puedes ver, especialmente si te han ganado.
    A mí, personalmente, me gusta que las partidas tengan un porqué. No me parece lógico que dos capítulos de ME se peguen entre si, e incluso se peguen contra la GI LEAL, porque sí. Vale, es un juego y punto, pero debería de haber esos alicientes que expliquen los motivos. Pero para nuestros nuevos jugadores, si no está en una pantalla, como que no vale. Eso de leer...Lo mismo en lo que refiere a montar y pintar figuritas. Es que el juego, a mi ver, es todo eso. No solo tirar dados y medir distancias, es sacar la miniatura de la matriz, arreglarla todo lo que puedas y te den tus habilidades y lo pintes lo mejor que puedas- que yo no pido figuras pintadas de p...madre, pero tampoco solo con imprimación, aunque en luego me de igual-. Luego viene la parte de jugar, y hay reglas y esas reglas me gusta seguirlas. ¿Pero como podemos esperar que a la gente le guste el trasfondo cuando ni los codex lo siguen?
    Por desgracia, lo que comentáis es bien cierto. Siempre andan buscando combos y lo más tordo para tener más posibilidades de ganar, yendo en contra del espíritu del juego, que a mi ver es realizar una lista divertida de jugar. Como dijo alguien por ahí arriba, es cada vez más magic que un wargame. O como dice un amigo mío "En 40K gana quien más dinero se gaste". Por desgracia es cierto.
    (continua en otro post)

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  48. (continuacion)

    ¿Os gusta hablar de tácticas o estrategias? A mí sí, hasta hice un post donde explicaba mis ideas de despliegue según una lista dada en un escenario concreto. ¿Sabéis cuantas respuestas tuve? ¡Ninguna! Podía haber dado para mucho aquel post, pero nada, ni una puñetera respuesta, ni siquiera para llamarme cansino.
    Yo llevo Ultramarines, así que soy "un pitufo" y hay muchos que odian mi ejército sí o sí. Algo que no entiendo muy bien. Yo estoy harto de ver Lobos Espaciales, y no digo nada. Estoy cansado de ver como un bicho verde con el cerebro de un garrapato lleva un lanzamisiles que es Asalto 1. ¿Y mi tecnología no me permite tener mis armas pesadas en modo asalto X? No, claro que no. Psé...otra pega personal. Pero pensadlo.
    Jugar de modo trasfondístico es, a mi ver, el modo más divertido de disfrutar de este juego. Pensar las listas para hacer tal o cual estrategia también, pero haced las listas en modo "auto" para meter solo aquello que de más caña y menos juego, pues me aburre. Para eso ya está el Magic.
    Hablando de esto último, quiera dar un punto de vista mucho más personal y totalmente subjetivo si me lo permitís. ¿Una lista para jugar contra cualquier cosa? ¿En serio? ¿Acaso Napoleón llevaba un ejército para luchar contra cualquier cosa? ¿O Patton? No. Se adaptaban a lo que venía con lo que tenían. Lo normal es que sepas contra que ejército te vas a pegar y, en consecuencia, prepares a tus tropas- idem el enemigo- y no me refiero a las tropas, si no al ejército. Vale, me pego con Orkos, pues llevo X cosas, el se pega conmigo, pues lleva Y cosas. COnocer el campo de batalla, ningún general experimentado se mete en tierra de nadie sin conocer el lugar donde se va a partir la cara con su enemigo. Antes de hacer la lista se debería de saber el terreno en el que te vas a pegar, al menos, su configuración básica. Ya se montará luego antes de jugar, de tal modo que NO se pueda cambiar- como esa jugarreta que le hicieron al dueño de este blog, que eso NO se hace, es igual que hacer trampas, como montar una peña de hormagantes, ponerles garras afiladas y garras aceradas pagando solo 1 punto más en la suma final (es decir, si 20 hormagantes valen 60 puntos, tu pagar 61 y ponerles todas las chuches que quieras,me ha pasado-.
    GW podría hacerlo mucho mejor de como lo hace, pero quiere, porque solo piensa en las finanzas, peor los jugadores podríamos no tirar piedras contra nuestro propio tejado y ser justos con los demás y con nosotros mismos. Si yo tuviera una tienda, cosa que por desgracia no tengo ni puedo tener, me gustaría que las cosas tuvieran un trasfondo, un porqué de irse a darse de leches unos contra otros y las listas tendrían que ser trasfondísticas. Pero si hiciera esto, nadie vendría a mi tienda y no podría ganarme la vida.
    Por desgracia, así son las cosas.
    Por desgracia.
    Un saludo.

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  49. Agramar cada dia admiro mas tu forma de ver las cosas en este mundillo. Me quito el sombrero ante esta entrada. He vivido cada situacion que relatas un sin fin de veces. Los jugadores de ahora son el cancer que aniquila nuestro amado juego, es lo que llevo diciendo desde la 6ª edicion de fantasia cuando me retire durante años de los campos de batalla.

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  50. Muy buenas! He encontrado este foro por casualidad... y la verdad es que me he llevado una grata sorpresa. Pues que decir de GW?? Para mi, piensan más en vender y vender... sin importar la calidad y el precio de los productos.
    Yo ya hace muchos años que juego al Warhammer ESDLA; pero lo he dejado.
    Me cansé de que fueran subiendo precios... poner menos minis (de los de 24 guerreros pasar a 12)... el asqueroso Finecast este, que no me gusta para nada (prefiero mil veces el plomo y el plástico)... y unas cuantas cosas más.
    Yo no he sido de jugar mucho, jugaba con mi mejor amigo... y poco más.
    Yo al final, me he decidido a coleccionar las minis que me gustan (seleccionando bien, sólo héroes o figuras en específico). Ya que ESDLA me encanta, y me fastidia que a mi parecer... GW está matando cada vez más el juego y especialmente el espíritu de lo que realmente es El Señor de los anillos. Yo hace tiempo que no les compro nada, pero estoy esperando a que salgan las nuevas... ya que lo más seguro es que sólo compre los enanos y algún dragón que haya. Y lo demás, realmente... de 2ª mano. No hay presupuesto como para gastarse 20€ en una mini. Gran blog, y me ha gustado el post. En muchas cosas, por la rabia que da en que se ha convertido el hobby... acaba saliendo de alguna forma. Para mi... después de estas minis (tan sólo algunas) nuevas del Hobbit... mi trayectoria en warhammer esdla y GW... se da por terminada. Porque no es normal, que por 3 minis... te gasten 100€ casi. Yo suplementos y cosas así... los tengo de colección, al igual que las minis. Un saludo!

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  51. Hola! me alegra que te guste el blog.^^
    La verdad es que esto que cuentas me ha echo recordar que la gente de ESDLA esta siendo la mas maltratada de todos los aficionados de la GW.Por la propia GW y por la afición,ya que algunos los ven "culpables" de la situación de otros juegos...cuando los cumplables aqui son los de la GW por su nefasta planificación y su empeño con los de ESDLA.
    Tengo que hablar algun dia sobre ello...
    Saludos!

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  52. Buen blog ! y mira que lo he visto de casualidad un año y pico después ^^ .
    He de decir que me siento plenamente identificado con lo expuesto Agramar. En lo referente y nostálgico a mi visión, recuerdo que cuando yo empecé, lo ví como el típico hobby de soldaditos de plomo en versión fantasy/estrategia, pero con el tiempo se ha corrompido la imparcialidad entre los ejércitos favoreciendo cambios y nuevas introducciones a unos y marginando a otros. Como un niño el día de reyes me propuse elegir un ejército y observando los guerreros del caos y la fama que tenían me parecieron el digno aspirante a batir, y como las fuerzas del orden no me llamaban mucho, decidí por elfos oscuros. Que rabia e impotencia ver años pasar sin nada que aportar a mi ejército, ningún general impresionante, ninguna criatura de destrucción renovada, años pasaron y a día de hoy todavía no han puesto los jinetes en caja de 5 unidades xD. Ahora Fine cast los renueva en resina, que a pesar de facilitar su pintado y ligereza, no ha rebajado el precio al arrebatarle su naturaleza de soldados de plomo, todo lo contrario, se ha disparado. Qué recuerdos cuando la infantería valía 21€, cuando la infantería especial venía en cajitas de 10 unidades a 27€, ahora 5 minis por el mismo precio. En aquel entonces eran caras, pero se hacía el esfuerzo te limitabas y al final te recompensaba. Hoy en día GW ha tocado techo con el precio, y por mi parte tocará fondo en sus cuentas, el desastre ha provocado la venta masiva de figuras de segunda mano baratas e incluso nuevas, debido al abandono del hobby ante el desamparo económico de la empresa por sus consumidores, los perfiles de público joven preadolescente con tiempo libre (como era yo) que suele terminar el ejército a los 20 o y pocos desaparecen, no les salen las cuentas, es más rápido el avance de la desilusión ante un ejército estancado que la incorporación de nuevas tropas a sus filas.

    Yo me enganché al hobby por su atractivo artístico y su gran público, con expectativas de juego entre amigos y tardes de pachanga en los sábados o domingos. Otros se engancharon por su trasfondo, el cual se agradece sea rico para dar libertad y credenciales a la colección de uno. Otros se picaron en su afán competitivo, lo cual brinda un juego justo, entretenido y coherente. Si no a todos nos atrae lo mismo, es bien cierto que ha cada tipo de usuario le corresponde defender la parte que le corresponde para conseguir que el juego mantenga la integridad por la que fue tan atrayente y como es obvio, hoy va en detrimento, estando ya muy deteriorada.

    Espero un día cambien las perspectivas y que blogs como este contribuyan a la causa.

    Saludos a todos!

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